手机线上娱乐平台排行榜·拦部姐对话白岩松:部长受访,从一身汗到说家常话的变化背后

2020-01-09 13:37:50|

手机线上娱乐平台排行榜·拦部姐对话白岩松:部长受访,从一身汗到说家常话的变化背后

手机线上娱乐平台排行榜,今年,是央视著名主持人白岩松当全国政协委员的第五年。他是全国两会的参与者,但他对于两会的观察已经持续了整整20个年头。

今年,是我参与全国两会报道的第十年。十年间,我拦下很多部长、委员、代表接受采访,被称为“拦部姐”,也见证着中国每年这场最重要政治活动的每个小小的改变。

我们的话题从会心一笑的“部长通道”开始,一直延伸到政府信息公开进程变化。人民大会堂北大厅那条百米有余的部长通道,如今俨然成为两会部长权威信息发布的重要窗口。

“你难道不觉得,部长通道是一个最初‘民间’自发形成,到现在逐渐规范的结果吗?”

“今年是部长开新闻发布会最多的一年,也许未来在部长举行发布会方面,会出现部与部相互竞争的态势。”

这是白岩松二十年观察两会的体会。

红星新闻对话白岩松

“前菜”和“大菜”

总理问部长:部长通道准备好了吗?

白岩松接受红星新闻专访

红星新闻:我记得几年前您在节目里说过,需要有一种制度的建立,推动部长更积极主动地走到媒体和公众面前回应问题。到了今年,您觉得当时说的话现在实现了吗?

白岩松:从两会本身来看,部长们透过两会这段时间来跟公众交流,其实已经远远超越了以往。我了解的是,这次两会前几天,李克强总理亲自跟部长们说:你部长通道准备好了吗?在李克强总理的心目当中,部长通道是对部长非常重要的一项工作。这次两会,部长们的记者招待会前所未有多了,现在一天三场,一个上午甚至要挤两场。你会发现两会期间几乎成了密集的部长新闻发布会时间。从这个角度来说,部长通道的这种紧迫性和实效性,都已经慢慢淡化了。

我认为淡化有一个巨大的好处,是什么?因此有了像记者招待会这种更开放的交流。比如说,教育部部长陈宝生是这次两会最先露面的,他过两天有记者招待会,部长通道上的露面只是一个“前菜”,而真正的“大菜”是在两会期间的新闻发布会。所以,什么东西都是在慢慢向前走。

过去我们似乎“逮”不着部长,后来全国两会有了部长通道,慢慢部长通道成了一个越来越具有知名度的品牌,再到部长通道被扩大成了甚至一天三场的部长们的新闻发布会,这就是一个制度和规范。将来绝大多数国务院的部委,可能都要做好在两会期间部长开新闻发布会的准备。

部长新闻发布会制度化

“拦部姐”失业是一种进步

“拦部姐”(右)

红星新闻:如果不需要拦,部长们更积极主动走过来,媒体负责提问,会不会更好?

白岩松:我认为不太符合。想想看,我们国务院部委办局有多少?如果我们国务院的各个部委办局一把手到这里都直奔记者就去,其实最后又会重新变乱。除非你真的有非常重要的信息要去发布,这需要有一个双方慢慢规范的结果。部长通道走到今天这一步还真是不错,你难道不觉得,部长通道是一个最初“民间”自发形成,到现在逐渐规范的结果吗?

记者的规范,然后提的问题越来越面对热点,部长们也越来越主动,尤其是组织者现在出现了。你以前拦过部长,鲁健也扮演过这个角色,然后到现在人家工作人员直接承担了这个工作。今年鲁健可能是相对清闲了一点。

红星新闻:有一种调侃说他快“失业”了,也有笑我今年“失业”了的。

白岩松:我觉得这种“失业”是进步,不是退步。你要知道,我是政协委员,所以我每次都会早去。我从来都走北门,坐地铁,我就是要研究每年部长通道的变化。我都是戴着帽子,穿着冲锋衣,在后门观察,今年开幕的时候,我提前了将近一个小时去。

我年年在研究,我最开始都看什么呢?真是生拉硬拽,你留下的拽人胳膊的照片不少吧,但是现在不用了。总理早就问他们,你们的部长通道准备好了吗?那部长就要明白,要为此专门进行更好的准备,甚至愿意耐心等了,这就是对期待的尊重。

红星新闻:您的有关召开新闻发布会的提案出来之后,您觉得在新闻发布制度上有什么变化?

白岩松:几年前我那个提案提出来之后,一年内国务院出台了相关制度,要求部门要三个月召开一次新闻发布会。当时我认为太长了,但是当年毕竟向前迈进了一步,毕竟开始制度化了。隔了一年,也就是第三年我又提了一份提案,希望是一个月一次,然后制度化,包括要培养政府部门各级官员的媒介素养。这种媒介素养就是与公众之间的这种沟通,跟新闻媒体之间的这种交往。现在出台的政务公开的文件明确强调,三年内相关的政府官员都要培训一遍媒介素养,那就是迈了很大一步。当然并不是说我的两份提案起了什么作用,甚至可能没起作用,但我觉得换一个角度去想就明白了,它是众多声音中的一种声音,最后大家的这种声音汇聚成了一种力量推动着这件事情向前走,变得制度化。

所以现在既然已经有了这样的规定,先不管它是三个月还是多久,我们还会继续去推,大家一起努力,一定要让它变成一个月一次。我觉得已经在信息发布制度这方面向前迈了很大一步,最重要的是向制度化的方式前进。

揭秘采访部长变化

20年前做访谈,部长常紧张得一身汗

交通运输部部长李小鹏在今年两会期间接受采访 图据人民网

红星新闻:十多年以来的变化一定很大,这么多年您采访过太多部长,是否感受到这种变化?

白岩松:现在的部长们,已经开始越来越拥有主动提升自己媒介素养的需求,这跟过去是不一样的。比如说类似服装、神态,面对记者的一些培训。我们从1998年开始直播两会,10场,那个时候,哪有几个官员有面对镜头的意识,另外能力也不足。但中国一代又一代的官员开始越来越懂得面对媒体,现在从容多了,这背后其实正是被政府信息公开这项事业推动出来的结果,逐渐由开始的单兵作战,或者是散点突击,到现在慢慢变成了一个制度化的政府信息公开的流程。这就倒逼他们提升自己的能力,拥有更强的这方面的意识,然后能力就开始发生变化。

我们是中国最早开始采访部长的媒体,央视《东方时空》是最早的。1998年我策划开了一个部长访谈录,没想到大获成功,后来我们开了省委书记访谈录。我见过不少不会面对媒体,不太会回答问题,紧张得一身汗,话说不连贯的省部级干部,但是我非常感谢他们,他们是最早的拓荒者,他们能接受采访,本身就是对这项事业的一种支持。

红星新闻:所以是一步步从经验积累中走过来的?

白岩松:我非常不同意记者是无冕之王这个说法,我接受普利策的说法,记者是这艘社会大船上的瞭望者,他必须拿着望远镜,看到前方海面上好的和不好的信息都要告诉船长和所有船员,决定如何安全行驶。如果我们只是把前方海面的好消息告诉给你,坏消息不告诉你,有可能就成了泰坦尼克号。

2003年底,国新办就举办了政府新闻发言人培训。我当时把国新办主办这件事的司长请到了演播室,我印象非常深的是我当时问了他一个问题:“我们培训各级政府官员,培训新闻发言人的目标是什么?上级的电话我知道,下级的我也知道,但我不告诉你?”司长当然回答不是。一转眼14年过去了,向前理脉络的话你会发现,从1998年两会开始的10场直播,到有了政府新闻发言人制度的推进,才有了后来更加开明开放两会期间的部长通道啊,然后变成制度化的部长记者招待会。

我们今天还是把它当成新闻,我觉得未来可能大家会觉得,这不很正常吗?两会期间大部分的部委都应该开新闻发布会啊。在部长通道,记者在那里把部长留下来回答媒体的问题,天经地义啊。然后在日常的时候,每个政府部门每个月要开一次新闻发布会。我希望未来的人,不再关心这段历史,而是认为太正常了。

如今相当多的部长从容了

政府系统要增强对媒介素养能力的提升

3月8日,十二届全国人大五次会议新闻中心举行记者会,邀请外交部部长王毅就“中国的外交政策和对外关系”的相关问题回答中外记者的提问。图据新华社

红星新闻:所以说,媒体记者在两会上成为一个新闻的时候,这在当时可能并不正常?

白岩松:不,我觉得怎么说,你要给任何一个历史逐渐完善和进步的过程,这就是一个进步和完善的过程,所以我觉得很重要。我觉得部长通道最初何尝不是摸着石头过河?最初你拦第一个部长的时候什么心情?等到你拦第10个部长的时候什么心情?等到拦第30个的时候觉得已经天经地义,部长恨不得找你了,就是这样,正常的。

红星新闻:20年了,你观察到现在,关于部长回应问题的表现又有了什么样的变化?

白岩松:我们最开始访谈部长,是不告诉部长问题的,更多的是媒体主导的一个访谈进程。而现在外交部长新闻发布会开创了一个中国新闻发布会的纪录,他在120分钟之内回答了21个问题。我第一次看到一个大型的新闻发布会上,单个问题的回答突破了6分钟,进入到了5分多不到6分钟的速度,达到这种信息量,这种回答一个问题更有质感的程度。

你现在再找部长们说话一头汗,话说不利索的情况,挺难了。当然,我觉得离我们期待的还有一段距离,但是已经相当不错了,相当多的部长从容了,说家常话了,不再是以前那种一看就是背的,这本身就是一种进步,这就是媒介素养。

部长从哪儿来啊?部长一定是从现在的司长和现在的处长那里来啊。如果到了部长才开始培养自己的媒介素养能力,晚了,需要更早。整个政府系统都要慢慢开始增强对媒介素养能力的提升,所以我们现在要向下,从公务员开始逐渐地去改变。

新闻发言人最大的错误是沉默

一个部委,一个新闻发言人怎么够

农业部部长韩长赋在今年两会期间接受采访 图据人民网

红星新闻:您觉得这种变化其实是很多很细微的,它不是某一个方面,它其实是各个方面?

白岩松:政府信息发布慢慢变得水准更高,可能真不是一个回答问题的官员全部决定的。它是社会的综合水准,包括意识。就像我曾说政府新闻发言人不是人,其实全世界政府新闻发言人不是一个人的概念,是一个运行机构的概念,表面上我是这个政府的新闻发言人,其实意味着我背后有一个24小时都能够快速反应的一套机制。

政府新闻发言人应该是一套严格而又高效的程序,是开放的。现在其实是把新闻发言人砸到一个人的身上。一个庞大的部委,一个新闻发言人就够了?怎么可能呢?让它变得更好也需要我们整体观念的改变。

红星新闻:发生重大事件,很多官员发声其实还是会有顾虑。

白岩松:我最近才说了一句话,我说新闻发言人最大的错误是沉默,而不是中间哪句话说错了。我希望将来的社会越来越有一种包容度,就是对发言人出现口误要容错,否则谁都不干了。

红星新闻:如果打分的话,在信息公开程度上,今年和去年相比,您觉得进步了多少?

白岩松:我觉得今年跟去年划出了一个清晰的界限,部长通道规范化了,而且非常主动了。我相信部长们开始变得有这样的压力了。还有一个非常重要的层面是,两会刚刚过半,但这应该是历年两会中部长们开新闻发布会最多的一次,我甚至觉得将来会开始有一种部与部之间竞争的态势,因为媒体和公众会去评价。

据我所知,很多部长是非常认真地带着压力在准备这件事情。

红星新闻记者 | 赵倩

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